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23 Luglio 2017 53


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Commenti

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Claudio 23

Perciò non si può generalizzare.

Claudio 23

Non per picchiare chi non è d'accordo con me come gli antifà

B!G Ph4Rm4

Infatti, ma le radici di base sono comuni tra i fascismi, anche se poi sono declinati diversamente.

B!G Ph4Rm4

In che caso useresti la forza?

Claudio 23

I vari fascismi sono diversi tra loro. Non mi sembra che Pinochet abbia avviato persecuzioni razziali...

Claudio 23

Tranquillo, non sono come molti "camerati" che usano solo la forza. Vedi mi come una sorta di Rosenberg.

B!G Ph4Rm4

Si può comunque parlare, basta che non mi dici che mi ammazzeresti perchè lì andresti un po' oltre.

B!G Ph4Rm4

Il fascismo ha ripreso un concetto insensato come la divisione in razze dell'essere umano e l'ha usato per scopi politici.
Il fascimo ha violato i diritti umani degli ebrei e contribuito attivamente al loro sterminio.
Altro che persecuzioni.

Claudio 23

La classificazione in razze non è propria del fascismo. Nel fascismo non c'è alcun indice di persecuzioni

Claudio 23

Vediamo il mondo in modo opposto, è inutile

B!G Ph4Rm4

Nessuno ha obbligato il governo fascista a promulgare le leggi razziali, così come nessuno lo ha obbligato a scendere in guerra, il fascismo promuove la classificazione in razze, superiore e inferiori, quindi è razzista e perfettamente in linea con ciò che ha fatto e promulgato.

B!G Ph4Rm4

Tutti

Claudio 23

Le leggi razziali erano una necessità politica e non un pensiero filosofico

Claudio 23

Ripeto, le pensioni erano escluse dalla mia lista, ho sbagliato a non introdurre diversamente.

Claudio 23

Beh, insomma, non tutti

B!G Ph4Rm4

Guarda mi sa proprio che devi rivederti quali siano i diritti umani perchè hai le idee un po' confuse:
https : //it . wikipedia . org/wiki/Dichiarazione_universale_dei_diritti_umani
e successivi eventuali aggiornamenti.

Vogliamo parlare dei matrimoni interraziali? Le leggi fascistissime?
Le leggi razziali? La libertà di stampa?
Il tribunale speciale per la difesa dello stato?

B!G Ph4Rm4

pensioni != INPS, ovvero le pensioni esistevano prima dell'INPS.
"La previdenza sociale dopo l'unità nasce nel 1898 con la fondazione della "Cassa nazionale di previdenza per l'invalidità e la vecchiaia degli operai" , l'iscrizione a tale istituto diventa obbligatoria solo nel 1919, anno in cui l'istituto cambia nome in "Cassa Nazionale per le Assicurazioni Sociali"."

https : //it . wikipedia . org/wiki/Pensione#In_Italia

Claudio 23

Il fascismo rispettava i diritti umani a differenza di estremismi quali comunismo e in parte il nazismo

B!G Ph4Rm4

Nella maniera più assoluta.
Ma per due semplici motivi (ce ne sono anche altri ma sarò breve):
- il primo è che io non sono uno stupido: gli ignoranti possono accettare di vivere ingabbiati in un pensiero che non è il loro. Io ho il mio pensiero e non voglio non poterlo esprimere per colpa del dittatore strönzo di turno.

- il secondo è un altro discorso.
Sai se le dittature portassero veramente lavoro, sicurezza e crescita economica, potrei anche avere dei dubbi sul da farsi.
Il problema è che le dittature non hanno mai portato né sicurezza (guerra, criminalità), né lavoro e sviluppo. Anzi tutti i paesi che hanno avuto dittature sono usciti poi sotto-sviluppati e antiquati.

Quindi per me le dittature sono un modo stupido di reagire e di ragionare il mondo.

Claudio 23

Il governo Mussolini, con regio decreto legge 27 marzo 1933, n. 371, trasforma la Cassa nazionale in Istituto nazionale fascista della previdenza sociale (INFPS). A carico dell'INFPS fu l'assicurazione (obbligatoria) contro la vecchiaia, estesa dai soli dipendenti pubblici (per i quali aveva il nome di pensione) a quelli privati. Primo presidente fu Giuseppe Bottai a cui successe nel 1935 Bruno Biagi della Cassa medesima (legge 30 maggio 1907, n. 376). Nel 1943 la denominazione diviene quella di Istituto nazionale della previdenza sociale, come ente di diritto pubblico dotato di personalità giuridica e a gestione autonoma con lo scopo di garantire la previdenza

Claudio 23

Per te tutto ciò che limita la libertà è sbagliato?

B!G Ph4Rm4

E allora dici male.

B!G Ph4Rm4

Io ho risposto a quello che hai elencato.
Poi che abbia bonificato tutto l'Agro Pontino è un dato di fatto ed è oggettivamente una buona cosa, ma per il resto (escludendo la guerra) il periodo fascista ha avuto più contro che pro, senza considerare leggi e diritti umani, che, in quel caso, lasciamo stare.

Claudio 23

Non direi

Claudio 23

Comunque sia non hai risposto a tutto ciò che ho elencato, perciò qualcosa di buono l'ha fatto anche per te.

B!G Ph4Rm4

Sempre un totalitarismo ripugnante

Claudio 23

Appunto, pulizia etnica, non schiavitù.
Anche l'URSS non scherzava per numero di morti.
Comunque sia io seguo la filosofia di Franco, che neanche entrò in guerra.

B!G Ph4Rm4

"Oltre alle tanto citate bonifiche e pensioni" cosa intendevi allora?

Ok, libero di rimanere delle tue idee (perchè senza il fascismo puoi essere libero di avere le tue idee) ma quelle che hai elencato sono opinioni, non è la realtà

Claudio 23

Le pensioni infatti non le ho messe nella mia lista. Non mi faccio condizionare dai meme e per il resto rimango con le mie opinioni.

B!G Ph4Rm4

La schiavitù e la pulizia etnica "tramite uccisione o espulsione di non meno di 50 milioni di est-europei" era uno dei tanti programmi di pulizia etnica del nazismo.

Forse nel complesso il numero di morti del Comunismo è superiore, ma il nazi-fascismo ha fatto 42 milioni di morti in soli 6/7 anni, una cifra enormemente superiore a quella di altri paesi comunisti, che hanno forse fatto più morti ma in 70 anni di Storia e in decine di paesi (contro i 3 fascisti).

B!G Ph4Rm4

- Le pensioni non sono state istituite dal fascismo è ora di mettersela in testa questa cosa
- Il manifesto per me tratta argomenti ripugnanti
- Quale protezione dell'Italia? Se non sbaglio è stata invasa dagli Alleati
- Lotta alla mafia a parole, nei fatti non è cambiato nulla
- Lavoro assicurato a 18 anni dove l'hai letta? Sui meme su internet creati dai troll per prendere per il cülo i fascisti?
Come fai ad "assicurare lavoro"? Intanti i dati dell'epoca parlano di una disoccupazione tra l'11 e il 15%.
- Case popolari? LOL. L'unica cosa che ha fatto il fascismo è stata garantire le rendite e le speculazioni ai grandi possessori spingendo le persone fuori dalle grandi città.
- Patti Lateranensi: ma sei serio?

Ciccio

..povero te..

Claudio 23

Oltre alle tanto citate bonifiche e pensioni. Vi sono il Manifesto degli intellettuali fascisti, ripresa dello studio classico e medievale, spinta filosofica, protezione dell'Italia, lotta contro mafia e massoneria, lavoro assicurato a 18 anni, denaro a famiglie alla nascita dei figli, case popolari per chi non si poteva permettere una casa, Cinecittà, nuove città fondate, patti lateranensi...

Claudio 23

Unicamente per la pulizia etnica, la schiavitù non era in programma e comunque il numero di morti dei Rossi è molto di più.

B!G Ph4Rm4

Cosa?

B!G Ph4Rm4

Ho scritto "forse".

In realtà non è facile dirlo, i piani che avevano in mente i nazisti per le popolazioni che avrebbero conquistato erano sostanzialmente la cancellazione etnica e la schiavitù.

E' vero che i russi sono stati estremamente brutali e spietati in molte occasioni (una su tutte lo sterminio Ucraino), ma oggettivamente non penso si possa dire che siano arrivati ai livelli dei Nazisti.

Claudio 23

Perché, non è così?

Claudio 23

Meno crudele?

B!G Ph4Rm4

Ok ma quello è un altro discorso, c'è anche gente convinta che alla fine er Ducie ha fatto anche cose bbuone.

L'importante è vedere le cose in maniera il più distaccata possibile e per quelle che sono in realtà

LaVeraVerità

Lo sapranno anche i sassi ma oggi c'è ancora un sacco di gente convinta che lo stato di sudditanza verso lo zio Sam sia dovuto, oltre che per comprensibili e pragmatiche ragioni di mercato, anche per dovere morale.

B!G Ph4Rm4

Te probabilmente non hai mai letto nemmeno i fumetti di Topolino.

B!G Ph4Rm4

Che l'intervento USA nel conflitto abbia avuto ben altre motivazioni rispetto a quelle umanitarie lo sanno anche i sassi.
Il punto è che volenti o nolenti hanno dato un contributo fondamentale alla vittoria della guerra in maniera così schiacciante e a nostro favore, questo va riconosciuto, non per essere amici degli USA, ma perchè è un dato storico.

Per universo parallelo non intendo chissà cosa di diverso. Intendo che se dall'equazione togliamo UK e USA le cose sarebbero andate naturalmente diversamente, ma per una semplice questione numerica.
Un doppio attacco della Germania e Italia con tutte le forze disponibili (tutte le forze perchè non avrebbero avuto l'opposizone delle forze angloamericane in Nord-Africa e i bombardamenti alleati), sommato ad un attacco giapponese avrebbero portato ad una probabile sconfitta dell'URSS o quantomeno ad un ridimensionamento della stessa.

E lo stesso vale per gli USA. Se gli USA avessero combattuto da soli la guerra probabilmente l'avrebbero persa.

Ciccio

ma infatti quella storiella deve averla studiata a scuola!

LaVeraVerità

In un universo parallelo tutto sarebbe potuto succedere, anche che la campagna di Russia fosse stata affidata ad un meno che decerebrato, ma così non è stato. In ogni caso l'intervento degli angloamericani, e qui tornimo al punto della questione, non è stato certo determinato dall'altruismo ma dalla necessità di salvare il c*** (gli inglesi) e dall'opportunismo geopolitico, unito alle pressioni dell'influente elettorato ebraico (gli americani).

B!G Ph4Rm4

Il tributo di sangue versato dai Russi non c'entra niente, gli Stati Uniti si trovano dall'altra parte dell'Oceano, la maggior parte di quelle morti Russe sono civili.

Il problema rimane sempre un altro. In un universo parallelo le potenze dell'Asse si sarebbero potute concentrare esclusivamente sulla Russia, che o avrebbe capitolato o avrebbe arretrato i suoi territori.
Considerando anche che gli USA hanno praticamente annientato da soli tutte le forze Giapponesi, potenzialmente forse superiori addirittura a quelle tedesche.
E sempre senza considerare che i tedeschi erano impegnati su più fronti da moltissime truppe anglo-americane (in Africa, in Italia, in Francia poi).

E' palese che senza l'una o l'altra parte (USA o URSS) la guerra avrebbe avuto ben altro corso.

LaVeraVerità

La storia dice che la russia distrusse piu di 507 divisioni tedesche,mentre tutti gli alleati messi inseme ne distrussero 100 divisioni, I sovietici distrussero la maggior parte (75%) dei mezzi della Wehrmacht: 70000 aerei, circa 50000 carri armati e cannoni d'assalto, 167000 pezzi d'artiglieria. Senza parlare del tributo di sangue versato dai Russi in confronto alle altre nazioni.

Unione sovietica 23 000 000
Stati Uniti 413 000
Regno Unito 365 500

B!G Ph4Rm4

Ma anche no grazie.
La guerra è stata vinta grazie al contributo di entrambi fronti, sia Russo che UK-USA.
Dopo se uno è un nostalgico può dire qualsiasi cosa, può dire che i fascisti hanno perso solo e soltanto grazie alla Russia, o che gli USA sono intervenuti per salvarci, o che l'Italia abbia combattuto una grande guerra, ma sono fatti antistorici.

La Russia in particolare ha sofferto perdite enormi ed è stata molto aiutata dagli alleati (se non ricordo male 11 milioni di tonnellate di materiali), che hanno decisamente alleggerito la pressione sulla Russia impegnando pesantemente i tedeschi nel teatro del Nord-Africa.

Senza contare che se per magia non fossero esistiti USA e UK il Giappone avrebbe attaccato la Russia da Est, e il Giappone aveva un potenziale di mezzi e truppe forse superiore alla stessa Germania, e qualsiasi persona intellettualmente onesta direbbe che difficilmente la Russia avrebbe sopportato due nemici di questa portata.
E senza contare che prolungando la guerra i tedeschi sarebbero potuti arrivare all'atomica.

Dopo ripeto, se uno è comun

sardanus

Esce il 31 agosto

LaVeraVerità

L'europa è stata liberata SOLO grazie al decisivo contributo dei russi che hanno decimato i mezzi e le divisioni tedesche al 70%. Se ciò non fosse avvenuto l'inghilterra avrebbe capitolato in due settimane e gli americani non avrebbero avuto punti di attacco per lo sbarco e i rifornimenti.
Questa è la storia al netto delle favole.

B!G Ph4Rm4

Non c'entra nulla Dunkirk con gli eroismi, anzi è tutt'altro.
Se non ci fossero stati gli anglo-americani i fascismi avrebbero potuto vincere la guerra o comunque non l'avrebbero persa.

E se per caso avessero stra-vinto i Russi ci saremmo ritrovati una dittatura rossa anzichè nera, forse meno crudele ma tutt'altro che piacevole.

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